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 Casse moteur après 4 600 kms

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Nypse
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MessageSujet: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 7:46

Bonjour à tous, je prends enfin le temps de vous expliquer ce qu'il m'arrive et savoir si il y a d'autres personnes dans ma situation. Ça fait 3 semaines que ma Duke est au garage à cause d'une soupape "tombée" dans le cylindre. Bien évidemment, c'est pris en charge par la garantie mais pour un changement de pièces et non du bloc moteur. Les pièces changées sont : Piston, cylindre, soupapes et culasse. Comment être sur que rien d'autre à été endommagé lors de la casse ?
Et autre question, sur la facture de la révision des 1 000 kms, aucune mention de la vérification du jeu des soupapes. Est-ce que cette vérification est inscrite sur vos factures (si elle à été faite) ?

En attendant, profitez bien de vos moto avec ce beau temps sunny

EDIT : J'ai payé ma révision 170€ (à peu près)
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moi
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 8:33

et encore une merde !!
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Nypse
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 8:36

Et oui, du coup, c'est décidé, la prochaine ne sera pas une KTM... Dommage, je les trouvais plutôt jolies...
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pinpin
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 9:58

Nous en avons discuté très récemment ICI
Le plan d'entretien prévoit la vérification du jeu aux soupapes mais ce n'est pas une opération souvent réalisée.
Les opérations majeures comme le contrôle du jeu sont normalement signalées sur la facture, le prix en bas de la page est en conséquence.
170€ c'est cher pour une révision incomplète, c'est peu élevé pour une révision complète.

Changer de machine alors qu'elle sera refaite est un mauvais calcul.
Il n'y aura pas de séquelles, elle devrait même être en meilleure forme si on tient compte du fait que le mécano aura certainement pris soin de vérifier les soupapes encore valides (quoique... Rolling Eyes ).
S'il devait y avoir autre chose d'endommagé dans ce moteur et qu'il ne s'en aperçoit pas ça se saura rapidement je pense.

Une soupape qui casse ce n'est pas la fin du monde. Si ton mécano n'a pas fait les révisions prescrites et que le jeu aux soupapes est la cause de cette casse il ne pourra s'en prendre qu'à lui-même. Quoiqu'il se soit passé la garantie fonctionne.

Il y a eu des gens qui ont eu moins de chance sur des machines de plus de 2 ans mais peu kilométrées. C'est pire pour ceux qui achètent ces machines d'occasion bien souvent fournies sans les factures d'entretien. Quand bien même ils les auraient comment pourrait-il savoir ce qu'il faut regarder ?

Je pose la question à tous :
- Faut-il exiger le contrôle du jeu aux soupapes à la première révision ?
- Est-ce que vous auriez digéré une grosse première facture ?

Si nous n'étions pas aussi individualistes, pas aussi détachés des problèmes qui ne nous concernent plus, pas aussi prompt à aller voir ailleurs dès qu'il y a un souci, nous pourrions nous fédérer afin d'exiger un peu plus de qualité.
- Une garantie sur 2 ans ou 25.000 kms
- Une révision des 1000 conforme au plan d'entretien du manuel
- Un tarif plafonné pour cette première révision "complète" au prix d'une révision incomplète
- Un demi-rillettes-cornichons à chaque visite en concession  pig

Je te souhaite de récupérer rapidement ta machine en bon état de marche, et du plaisir à reprendre la route avec cheers

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Dernière édition par pinpin le Lun 29 Mai 2017 - 13:05, édité 3 fois
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Wallalha
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 10:07

moi a écrit:
et encore une merde !!
Effectivement Rolling Eyes
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kylekatarn76
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 10:47

affraid la vache ! Désolé pour toi mon vieux . J espère que ça va s arranger ton affaire .

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Nypse
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 11:14

Alors pour ce qui est du contrôle du jeu des soupapes, du moment qu'il est marqué dans le carnet d'entretien, il faut le faire. Sinon, ça ne sert à rien de le marquer.
Pour la 1ère grosse facture, si il m'explique qu'il a vérifié le jeu des soupapes et que ça lui a pris quelques heures, je peux comprendre (facile à dire après, je le conçoit).
Pour le changement de moto, ça sera celle d'après mon passage du permis A.
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DigitalShadow
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 13:26

Casse moteur a 4600Kms je trouve ca étonnant. T'as forcé dessus ??
Moi je lui en ai mis plein la gueule Samedi 30mn d'autoroute a 120Km/h et 250 bornes de Roadtrip presque tout le temps à 8000 tours Smile Smile Et elle tourne comme une horloge.

Peut etre un défaut à la conception en usine pour la tienne ?
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 14:19

Non non, j'ai toujours bien attendu que le moteur soit chaud pour envoyer un peu, et bien respecté les 1000 kms de rodage. J'ai même poussé le rodage jusqu'à 1200 km...
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DigitalShadow
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 14:26

Hmmm ;... Etrange. J'espere qu'ils te feront rien payer sinon tu leur envoies Pinpin cheers
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Nypse
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 14:37

Ah c'est sur que je ne paierai rien !!

3 semaines (bientôt 4) d'immobilisation et je suis obligé de prendre le train pour aller au boulot. Le concess est au courant mais j'ai l'impression qu'il en a un peu rien à faire
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pinpin
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 14:52

DigitalShadow a écrit:
Casse moteur a 4600Kms je trouve ca étonnant. T'as forcé dessus ??
Moi je lui en ai mis plein la gueule Samedi 30mn d'autoroute a 120Km/h et 250 bornes de Roadtrip presque tout le temps à 8000 tours Smile Smile Et elle tourne comme une horloge.
Peut etre un défaut à la conception en usine pour la tienne ?

Un moteur peut casser sans forcer... et même en forçant il faudrait le faire exprès.
Un défaut de fabrication peut être mais vu les pièces concernées la défaillance aurait du être plus précoce. Ce n'est pas un défaut de conception sinon toutes les machines seraient affectées.

Il y a trois circonstances majeures pour casser une soupape, un jeu hors normes, un problème au niveau de la distribution mais dans ce dernier cas d'autres soupapes auraient morflé, fatigue du métal anormale (grain de sable, limaille, encrassement, jeu dans le guide... et bien d'autres). La première semble la plus probable.

DigitalShadow a écrit:
Hmmm ;... Etrange. J'espere qu'ils te feront rien payer sinon tu leur envoies Pinpin cheers

J'suis déjà grillé dans plusieurs concessions... une de plus ou de moins Rolling Eyes

Nypse a écrit:

3 semaines (bientôt 4) d'immobilisation et je suis obligé de prendre le train pour aller au boulot. Le concess est au courant mais j'ai l'impression qu'il en a un peu rien à faire

C'est pour moi le fait le plus inadmissible dans cette histoire.

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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 14:56

pinpin a écrit:
C'est pour moi le fait le plus inadmissible dans cette histoire.

Du coup je pensais écrire un courrier à KTM France ne serai-ce que pour les informer de cette situation. Je compte aussi leur demander un extension de la garantie.
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pinpin
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 15:14

100% des gens qui ne demandent rien n'ont rien

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DigitalShadow
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 15:26

Bon bha je demanderai une vérife du jeu aux soupapes à ma prochaine révision.
Etonant qui'il ne t'ai pas proposé une moto de pret.
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Nypse
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 15:43

pinpin a écrit:
100% des gens qui ne demandent rien n'ont rien

On verra bien, je vous donnerai des nouvelles si jamais j'obtiens quelque chose silent
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 16:57

DigitalShadow a écrit:
Bon bha je demanderai une vérife du jeu aux soupapes à ma prochaine révision.
Etonant qui'il ne t'ai pas proposé une moto de pret.

Ouais parce que apparemment ça a pas l'air systématique de le faire
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Phil1961
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 20:42

Bonsoir,
Franchement, l'histoire du jeu aux soupapes non controlé, je n'y crois pas un instant !
L'usure fait que je jeu dans la distribution augmente avec le kilométrage donc la soupape s'ouvre moins longtemps.
Les performances diminuent mais en aucun cas la soupape ne risque de rencontrer la tête du piston et se casser, la distance entre tête de piston au PMH et la soupape ouverte n' est pas si faible !!!
Pour que cette rencontre se produise il faut soit un sur-régime dû à un rétrogradage optimiste, soit une rupture de courroie ou chaine de distribution, soit une casse du ressort de rappel de la soupape ou encore tout simplement une casse de la soupape en cause .
Exceptions faites du sur régime et de la rupture de l'organe de commande des arbres à cames, un défaut de lubrification peut être à l'origine du problème.
Cdt.
Philippe
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pinpin
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 22:28

Je n'ai pas dit que la soupape avait tapé le piston. Smile
Un jeu latéral induit par une usure anormale du guide peut suffire mais je pense quand même qu'un contrôle aurait pu mettre en évidence un souci en devenir.

Je ne suis pas un spécialiste, j'ai rarement eu besoin de bosser sur des soupapes cassées.
Néanmoins, à part le manque d'huile, j'ai vu des têtes de soupapes grignotées à cause d'un jeu trop faible et des queues cassées à cause d'un jeu trop important (bon ok, une fois seulement et ce n'était pas une certitude. Mon préparateur n'était pourtant pas un con dans ce domaine Smile )

Vu le peu de kilométrage de la bête un problème de jeu me semble plus évident.

Il y a en effet tout un tas d'autres choses qui peuvent intervenir et puis finalement on aura beau théoriser à l'infini, le mal est fait.
Tu es plus connaisseur que moi, tu as certainement raison.

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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 22:46

Avant la panne il y a eu un bruit comme une vibration metallique. Ça à commencé 1 semaines avant la casse. Je suis passé à la concess le lendemain du jour ou j'ai entendu ce bruit. Le mécano m'a dit que je pouvais continuer à rouler et que au pire ça casserai et que la garantie prendrait tout en charge. Donc je peux pas dire que ça a cassé d'un coup.
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pinpin
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Lun 29 Mai 2017 - 23:04

Ah... la chaine de distribution pitet... et c'est maintenant que tu le dis cheers

Bon bah je remballe mes affaires et ma grande gueule et je vais aller me trouver un coin ou on ne me connais pas

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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Mar 30 Mai 2017 - 7:30

pinpin a écrit:
Ah... la chaine de distribution pitet... et c'est maintenant que tu le dis cheers


Ouais désolé, en me relisant je vois que j'ai oublié quelques infos. Sad

En tout cas le gars m'as dit qu'une soupape était encastrée dans la culasse. Si le problème venait à être la chaine de distribution, y'avait-il quelque chose à faire pour éviter la casse ?
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Mar 30 Mai 2017 - 7:58

Nypse a écrit:

Ouais désolé, en me relisant je vois que j'ai oublié quelques infos. Sad  

En tout cas le gars m'as dit qu'une soupape était encastrée dans la culasse. Si le problème venait à être la chaine de distribution, y'avait-il quelque chose à faire pour éviter la casse ?  
Oui, s'inquiéter au premier bruit. T'avoir dit que tu pouvais continuer à rouler est un peu "léger".
Un bruit ne présage jamais rien de bon et disparaît rarement de lui-même ... à moins d'être remplacé par un autre bruit, bien plus important !

Perso, si ça fait du bruit, j'arrête tout et je démonte.
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pinpin
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Mar 30 Mai 2017 - 8:15

Nypse a écrit:
pinpin a écrit:
Ah... la chaine de distribution pitet... et c'est maintenant que tu le dis cheers

Ouais désolé, en me relisant je vois que j'ai oublié quelques infos. Sad

En tout cas le gars m'as dit qu'une soupape était encastrée dans la culasse. Si le problème venait à être la chaine de distribution, y'avait-il quelque chose à faire pour éviter la casse ?

Ne soit pas désolé, c'est plutôt moi qui ne t'a pas posé la question alors que d'habitude j'en fait des tonnes

+1 avec Wallalha. Cesser de faire tourner le moteur aurait évité la casse. Il est possible que ton mécano savait déjà ce qu'il se passait, je trouve quand même dangereux de laisser quelqu'un rouler avec un moteur qui risque de casser.

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Nypse
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   Mar 30 Mai 2017 - 8:20

C'est ce que j'aurais sans doute fait mais si je démonte, je perds la garantie
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MessageSujet: Re: Casse moteur après 4 600 kms   

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