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 [RESOLU] Soupape echappement HS

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Mickeydesign
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MessageSujet: [RESOLU] Soupape echappement HS   Lun 22 Mai 2017 - 16:06

Bonjour,

Je possède une Duke 125 de 2012 (année à problème visiblement) je l'utilise exclusivement pour me rendre au travail.

Je ne suis pas un fervent motard, je n'en ai pas la prétention. Ce qui m'amène aujourd'hui sur le forum, bien qu'inscris depuis 2015, une panne moteur !

Une soupape côté échappement à cédé.

Je vous fait le film des symptômes :

Janvier 2016 - défaut de charge de la batterie jusqu'a coupure totale => connexion alternateur/regulateur de tension KO suite à un connecteur qui a pris l'eau ...

Février 20016 - (une semaine après) en roulant à 80km/h sur le periph parisien perte de vitesse / le moteur perds ses tours jusqu’à caler et ne plus repartir...

Blasé et un peu véxé / anxieux de la facture, je rapatrie la moto chez moi de l'autre côté de la capitale et la stock dans l'attente de la motivation pour m'en occuper...

Mai 2017 - dépoussiérage !!! Je décide d'enfin ouvrir la bête et constate après avoir sortie le moteur et ouvert le bloc qu'il s'agit d'un soupape côté échappement...

Je compte prendre le temps de faire les réparations moi -même et de le faire bien (au moins le mieux possible).

Je posterais l'avancé de mon chantier et bien sûr je prends en compte tous les avis sur le sujet.

Merci


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#soupape #jeu #échappement
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pinpin
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Lun 22 Mai 2017 - 18:06

Pas glop Crying or Very sad

Flambage ? cassée ?
La chaine de distribution était correctement tendue ?
Impact sur le piston ?

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Mickeydesign
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Lun 22 Mai 2017 - 18:36

En gros je ne saurais pas dire si cassé ou brûlé...

J'explique, il manque un petit morceau de la soupape mais aucunes traces sur le piston ni de morceau de soupapes dans le cylindre...

La tension est la chaîne est OK ou en tout cas rien d'évident.
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pinpin
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Lun 22 Mai 2017 - 18:58

C'est donc un flambage. Ça peut arriver lorsque le jeu est hors normes.

Une soupape neuve, un coup de rodoir, ressort neuf, ajuster le jeu et ça devrait repartir en espérant que le guide n'a pas morflé.

Questions :
- la bougie était bien serrée ?
- filtre à air standard ?

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Wallalha
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Mar 23 Mai 2017 - 8:04

Bon courage pour la réparation Wink

N'hésite pas à faire des photos, voire un tuto Smile
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Mickeydesign
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Mer 24 Mai 2017 - 15:44

@pinpin a écrit:
C'est donc un flambage. Ça peut arriver lorsque le jeu est hors normes.

Une soupape neuve, un coup de rodoir, ressort neuf, ajuster le jeu et ça devrait repartir en espérant que le guide n'a pas morflé.

Questions :
- la bougie était bien serrée ?
- filtre à air standard ?

C'est l'un des points qui me pose problème, dois-je changer les 4 soupapes ou éventuellement les 2 côtés échappements ? Je ne cherche qu'a changer ce qui doit l'être.

Je pars sur un changement complet guide / joint / ressort / demi-lune etc...

Je passe commande des outils qui me manque pour pouvoir continuer le démontage tel que "léve-soupape" / clé dynamométrique 8-105Nm (j'ai une 40-210Nm actuellement).

Quel est le site de prédilection pour les pièces KTM d'origine ? Je voudrais garder le budget pour changer un max de pièce sur la Duke...

Merci
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Mickeydesign
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Mer 24 Mai 2017 - 15:47

@Wallalha a écrit:
Bon courage pour la réparation Wink

N'hésite pas à faire des photos, voire un tuto Smile

Ce sera fait, pour le moment j'utilise le manuel d'atelier qui indique plutôt bien les étapes à respecter.

Juste l'arnaque de la culasse qui est resté "collé" au bloc cylindre et m'a obligé à extraire l'ensemble vu que rien ne retiens le bloc cylindre, le joint c'est détruit.
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duking
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Mer 24 Mai 2017 - 17:00

profites en pour regarder quel était le réglages de tes soupapes (voir s'il était en cause)
Pour le remplacement, Je serai toi je ne changerai pas les 4 soupapes , changes celle qui est foutu, et vérifie bien les 3 autres, en particulier la 2ième d'échappement, en + si tu es outillé ....

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Mickeydesign
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Mer 24 Mai 2017 - 17:30

malheureusement pris dans la galère de l'extraction de la culasse, un des guides ayant décidé de bloquer les deux pièces ensemble. Les pastilles sont tombées et je ne saurais les resitués précisément...

Je prévois de refaire une passe sur les jeux de soupapes (x4) pour les mettre d’équerre avec les précos KTM.

Clairement mon utilisation et mon manque de soin et en cause dans cet incident, je n'ai pas fait le contrôle du jeu aux soupapes à 10Mkms.

C'est là cause du flambage de la soupape à mon avis. (Je ne vois pas d'autre alternative que celle-ci).
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pinpin
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Mer 24 Mai 2017 - 19:36

Oui c'est la seule raison plausible, c'est quand même un peu fort que ça en arrive là tout de même.
De là à dire que le calage des jeux est mal fait dès la sortie de l'usine...  Rolling Eyes

Je fais bientôt ma révision des 15000, je porterai 2 fois plus d'attention aux soupapes.

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Mickeydesign
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Mar 29 Aoû 2017 - 10:18

Bouhhhhh je n'ai pas donné de nouvelles depuis sur le sort de ma Duke...

donc je reprends rapidement et tente de faire court, Duke 2012 +/- 30MKms plus de compression et stockage pendant plus d'1 an avant travaux.

Symptômes: Coupure moteur en roulant et impossible de redémarrer

Cause de la panne: Soupape échappement brûlé car hors côte jeu aux soupapes.

Résolution:

J'ai sorti le moteur de la Duke et ai retiré le haut moteur (culasse + bloc cylindre) pour le contrôler et pourvoir vérifier le jeu à la bielle et l'état du piston.

RAS de ce côté-là.

Après contrôles de l'état du cylindre, encore super propre, les marques en X sont clairement visible et l'ensemble est bien lisse au touché, j'ai changé les segments et nettoyer le piston de sa calamine avant remontage.

Le plus stressant fût le remontage notamment le jeu aux soupapes, n'ayant pas le shcéma des pastilles d'origines, il a fallu faire plusieurs essais et c'est ultra chiant à poser/caler et serrer les AAC et je ne parle pas de faire tourner le moteur sans l'outils spécifique... bref nota si vous le faite retirer la bougie car la compression jouera contre vous....

Une fois cette bonne surprise( compression !!!!) passé je retire la bougie et c'est plus facile mais stressant de ne pas faire ripé la clef maison-modif inside...

2 tours moteur et test du jeu avec les cales/jauges d'épaisseur OK j'ai dû en faire des tours à la main...

Je remonte le tout dans/sur le cadre et vient le moment du premier (re)démarrage....

Batterie neuve / essence purgé (+1 an de stockage) et niveaux fluides fait....

Elle a repris vie au 1/2 tour !!!!! Très heureux et satisfait, j'ai ensuite pris soin de la partie cycle et ai pu aller effectuer un rodage de 1000 Kms en scrutant la moindre imperfection/fuites/traquant les sons et odeurs suspects...

J'ai 2 défauts, un suintement au niveau du regards PMH côté carter alternateur et je n'ai mis de pâte d’étanchéité au joint de couvre-culasse donc cela suinte léger/léger à chaud.

Je compte refaire un contrôle du jeu pour valider mon intervention à l'hiver donc je laisse ainsi pour le couvre-culasse et vais changer le bouchon du regard PMH asap.

Cdlt,
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Tuzack
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Mar 29 Aoû 2017 - 10:42

Merci Mickeydesign pour ton témoignage qui nous montre que tout est possible.
Et c'est une belle histoire narrant la résurection de ta 2012. Tu es un nécromancien de la duke 2012.
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Dharxy71
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Mar 29 Aoû 2017 - 12:02

De belles galères avec les Duke 2012 apparemment...
Un ami s'est retrouvé sans compteur kilométrique, puis sans compteur tout court, puis sans injection! A cause du faisceau électrique...

En tout cas belle résurrection de ta Duke, en espérant qu'elle va encore pouvoir rouler longtemps !
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pinpin
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Mar 29 Aoû 2017 - 13:17

Ça fait plaisir à lire thumbsup

Merci pour ce retour à la mode HappY End  cheers


Je pense que l'on peut déclarer ce sujet comme étant résolu.

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marco91220
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MessageSujet: Soupape echappement HS   Jeu 29 Nov 2018 - 9:37

Bonjour a tous

Je cite le message de Mickeydesign du 22 mai 2017.

Je possède une Duke 125 de 2012 (année à problème visiblement) je l'utilise exclusivement pour me rendre au travail.
Une soupape côté échappement à cédé.

Je vous fait le film des symptômes :
Janvier 2016 - défaut de charge de la batterie jusqu'a coupure totale => connexion alternateur/regulateur de tension KO suite à un connecteur qui a pris l'eau ...
Février 20016 - (une semaine après) en roulant à 80km/h sur le periph parisien perte de vitesse / le moteur perds ses tours jusqu’à caler et ne plus repartir...
Blasé et un peu véxé / anxieux de la facture, je rapatrie la moto chez moi de l'autre côté de la capitale et la stock dans l'attente de la motivation pour m'en occuper...
Mai 2017 - dépoussiérage !!! Je décide d'enfin ouvrir la bête et constate après avoir sortie le moteur et ouvert le bloc qu'il s'agit d'un soupape côté échappement...
"


Eh bien il m'ai arrivé la même chose, la moto est actuellement chez ktm est on diagnostiqué la panne hier.
Il vont rechercher le pourquoi du comment, et me faire un devis.

J'aimerais que ktm prenne au moins les frais de pièces car ce n'est pas "normal" qu une soupape casse ; mais au vu de mon kilométrage élevé 89MKms j'en doute beaucoups

Je sent que l'action de prendre les transport en communs va continuer et me pousse a accélérer mon massage du code pour un permis.

A priori j'ai jeté un oeil pour me faire un propre devis, j'ai le lot soupapes a 250€ et la culasse a 250€ plus la main d 'oeuvre sa chiffre vite.

Désolé de vous embêter avec tout cela, le moral n'y est pas.
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seblob
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Jeu 29 Nov 2018 - 12:36

Le problème avec les motos 4 temps, c'est qu'en gros on se borne à faire l'entretien banal, le plus "hard" étant le remplacement de la chaine de distribution et le jeux aux soupapes.

Sauf que quand même, c'est pas du 2 temps, mais allé on va dire que tout s'use moins vite, mais c'est pas inusable non plus, surtout qu'il y a des pièces en plus.

Donc faudrait être passé un certain kilométrage (genre je sais pas moi, 60 000) faire de grosse vérif du moteur.

Du coup, 89 000 km et le haut moteur HS à cause d'une soupape HS, c'est quand même pas un "petit" kilométrage çà.
A mon avis, peut de chance que KTM face un geste, car ils n'ont rien à se reprocher sur le coup.

Faut pas oublier que niveau moteur 4 temps, le moins endurant c'est........................le monocylindre, justement.

Ca risque comme souvent, de finir par un moteur complet d'occasion, car çà va couter moins cher que de réparer le tiens, qui en plus à donc 89 000 km, donc même avec la culasse réparée, ben le reste est loin d'ètre neuf...

A+
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marco91220
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Jeu 29 Nov 2018 - 13:41

oui le devis ktm est tomber 2200€ de réparations.

Je réfléchis a plusieurs solutions :
- la stocker chez moi et attendre le budget pour un moteur d'occas
- de voir éventuellement pour un geste de la part du concessionnaire auquel je fait un entretien tous les 3 mois depuis 4 ans pour un modèle neuf 125 ou 790 ou plus (qui sait)
- passer mon code et mon permis au plus vite et "emprunter" la moto de madame pour commencer a rouler la pire saison de l'année.

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seblob
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MessageSujet: Re: [RESOLU] Soupape echappement HS   Jeu 29 Nov 2018 - 20:43

Oulà, en effet, 2200 Euro c'est le prix d'une bécane d'occasion quoi.

Sur LBC le moteur le moins cher trouvé c'est 350 Euro https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1528965217.htm
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